[Mengapa berdebatan doktrin pilihan tidak kunjung selesai selama 200 tahun ?]

Mengapa berdebatan doktrin pilihan tidak kunjung selesai selama 200 tahun ?

Pertanyaan :

1. Karena penganut doktrin kehendak bebas keras hati ?

atau

2. Penganut doktrin Pilihan yang keras hati ?

     

Mohon tanggapan serius ? 

[Jadi orang yang percaya sudah meninggal, tidak didoain toh sudah nyampai di taman impian nyata Firdaus]

Jadi orang yang percaya sudah meninggal, tidak didoain toh sudah nyampai di taman impian nyata  Firdaus

Kalau begitu apain kita doain mereka yang sudah meninggal, dan sebaliknya mereka yang disurga justru sangat sedih melihat kita didunia sakit2an, polusi udara, bisa cape / sedih / kuatir, takut ini takut itu .........

Semoga berkenan.

Setuju,
setiap org hanya hidup satu kali, tdk ada kesempatan kedua
Ibrani  9:27 Dan sama seperti manusia ditetapkan untuk mati hanya satu kali saja, dan sesudah itu dihakimi,
Jadi sia2lah mendoakan org yg sdh meninggal
Thx, GBU

Tapi kalau hanya memperingatinya kan boleh bro, misal kematian 3 bulan, 6 bulan dsb ?

[Allah telah memilih kita]

kalau ini bagaimana bro ?

Efesus 1:4   Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.

Kan jelas, Allah sudah memilih kita sejak dunia belum dijadikan ?

[1.]

1. Ada yg tahu org2 yg sdh meninggal itu kata Alkitab taruh dimana?
2. Adakah pemisahan antara org yg sdh percaya Yesus/yg selamat dgn yg tdk selamat?
3. Dapatkah mereka yg sdh meninggal dihubungi & didoakan?
Ayo kita diskusikan
GBU all

1. Soal itu bro, Yesus sudah mengatakan tentang kematian orang miskin Lazarus dan orang kaya, mereka masing2 meninggal, maka rohnya masing2 ke :

a. Luk16:22    Kemudian matilah orang miskin ( Lazarus ) itu, lalu dibawa oleh malaikat-malaikat ke pangkuan Abraham.

b. Luk16:23 Orang kaya itu juga mati, lalu dikubur. Dan sementara ia ( orang kaya ) menderita sengsara di alam maut

2. Ya idem dengan no.1 dong !
a. Yang percaya masuk ke Pangkuan Abraham alias surga.
b. Yang tidak percaya belum masuk neraka bro, melainkan ditaruh / ditiipkan dulu di " Alam Maut "


3. Nah ini, persoalan harus dilihat dari Alkitab apa yang kita baca, itulah yang kita dapat pengetahuan tentang itrm no.3 bro ;

a. Ternyata si kaya itu mohon langsung kepada Abraham minta Lazarus beri air dari jarinya aja gak bisa bro ! apalagi keluarganya, apalah keluarganya kalau dibandingkan dengan nabi Abraham ? Masak kita lebih hebat dari nabi Abraham ?

Luk16:24 Lalu ia berseru, katanya : Bapa Abraham, kasihanilah aku.

Suruhlah Lazarus, supaya ia mencelupkan ujung jarinya ke dalam air dan menyejukkan lidahku, sebab aku sangat kesakitan dalam nyala api ini

b. Didoakan ? Lho kalau ada keluarga yang meninggal sudah percaya kok didoakan ? ya langsung masuk kesurga lah, tuh ada contohnya di Alkitab :
Sipenjahat  sama2 dengan Tuhan Yesus sama2 dikayu salib, adalah yang mendoakan sipenjahat yang mau menerima Yesus ? Justru di Alkitab mengatakan :

Luk23:42 Lalu ia berkata: ''Yesus, ingatlah akan aku, apabila Engkau datang sebagai Raja.''   
43   Kata Yesus kepadanya: ''Aku berkata kepadamu,

Sesungguhnya hari ini juga

engkau akan ada bersama-sama dengan Aku di dalam Firdaus.''

Jadi orang yang percaya sudah meninggal, tidak didoain toh sudah nyampai di taman impian nyata  Firdaus

Kalau begitu apain kita doain mereka yang sudah meninggal, dan sebaliknya mereka yang disurga justru sangat sedih melihat kita didunia sakit2an, polusi udara, bisa cape / sedih / kuatir, takut ini takut itu .........

Wah kalau Tuhan izini berdoa, saya jamin 10000% yang disurga langsung duluan doain kita di dunia yang serba sengsara didunia dong, wong orang yang sudah disurga sangat bahagia luar biasa kok didoain oleh orang yang tertinggal didunia yang serba susah sengsara ?  ah gak masuk diakal, ada2 aja bro ini !

Semoga berkenan.

[I. Alkitab mengajarkan bahwa kasih karunia Allah itu berlaku utk semua org, bukan hanya utk org2 yg terpilih:]

I. Alkitab mengajarkan bahwa kasih karunia Allah itu berlaku utk semua org, bukan hanya utk org2 yg terpilih:
Titus 2:11 Karena kasih karunia Allah yang menyelamatkan semua manusia sudah nyata.

III. Keselamatan ditawarkan kepada semua orang:
1)   Yohanes 3:15-16
15 supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal.
16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.
2)   Yohanes 4:13-14
13 Jawab Yesus kepadanya: "Barangsiapa minum air ini, ia akan haus lagi,
14 tetapi barangsiapa minum air yang akan Kuberikan kepadanya, ia tidak akan haus untuk selama-lamanya. Sebaliknya air yang akan Kuberikan kepadanya, akan menjadi mata air di dalam dirinya, yang terus-menerus memancar sampai kepada hidup yang kekal.
3)   Yohanes 11:26 dan setiap orang yang hidup dan yang percaya kepada-Ku, tidak akan mati selama-lamanya. Percayakah engkau akan hal ini?"
4)   Yohanes 12:46 Aku telah datang ke dalam dunia sebagai terang, supaya setiap orang yang percaya kepada-Ku, jangan tinggal di dalam kegelapan.
5)   KPR 10:43 Tentang Dialah semua nabi bersaksi, bahwa barangsiapa percaya kepada-Nya, ia akan mendapat pengampunan dosa oleh karena nama-Nya."

Lho bro ada doktin pilihan, mereka sering mengatakan :

Roma5:30   Dan mereka yang ditentukan-Nya dari semula, mereka itu juga dipanggil-Nya. Dan mereka yang dipanggil-Nya, mereka itu juga dibenarkan-Nya. Dan mereka yang dibenarkan-Nya, mereka itu juga dimuliakan-Nya.

Efesus 1:4   Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.

Kalau begitu ayat2 yang anda keluarkan itu bertentangan dengan doktrin pilihan dong ?

[Dosa tidak diampuni]

@AAA

Hai AAA, saya sempat baca tafsiran di Alkitab SABDA dan ada penjelasan seperti ini:

Yohanes membedakan antara dua jenis dosa:

(1) Dosa yang tidak begitu serius yang terjadi secara tidak sadar atau tidak direncanakan dan tidak segera menghasilkan kematian rohani; dan
   
(2) dosa yang begitu buruk sehingga menunjukkan adanya suatu pemberontakan yang sengaja terhadap Allah dan Firman-Nya, yang mengakibatkan kematian rohani dan pemisahan dari hidup Allah

Apakah Dosa tidak diampuni itu bisa sejajar dengan :

Ibr6:4-6 Sebab mereka yang pernah :
....Diterangi hatinya,
....Yang pernah mengecap karunia sorgawi,
....Dan yang pernah mendapat bagian dalam Roh Kudus,   
....Dan yang mengecap firman yang baik dari Allah
....Dan karunia-karunia dunia yang akan datang,   

Mamun yang murtad lagi,

Tidak mungkin dibaharui sekali lagi sedemikian, hingga mereka bertobat, sebab mereka menyalibkan lagi Anak Allah bagi diri mereka dan menghina-Nya di muka umum.

[lalu kita bicara dengan Sang Raja Surga berapa kali ya ?]

ajaran guruku (guru sekolah minggu dan guru sekolah) "Berdoa = Berbicara dengan Tuhan".

Aku berdoa karena aku pengen bicara dengan Dia ^^

Mohon tanya,

anda bicara dengan orang tua anda sehari berapa kali ya ? 3x, 10x 20x ?

lalu kita bicara dengan Sang Raja Surga berapa kali ya ?

[begitu sangat besar]

Yang paling saya sukai dan yang sering saya renungkan sampai hari ini, terkesan begitu sangat besar kasih karunia Allah kepada manusia di :

2Pet3:9
Tuhan tidak lalai menepati janji-Nya, sekalipun ada orang yang menganggapnya sebagai kelalaian, tetapi Ia sabar terhadap kamu, karena

- Ia menghendaki supaya jangan ada yang binasa,
- melainkan supaya semua orang berbalik dan bertobat.

Pertanyaan : Apa benar Allah menginginkan semua orang selamat ?

====================================================

Tapi jauh lebih terkesan :
ayat 8
Akan tetapi, saudara-saudaraku yang kekasih, yang satu ini tidak boleh kamu lupakan, yaitu, bahwa di hadapan Tuhan :

a. satu hari sama seperti seribu tahun
dan
b. seribu tahun sama seperti satu hari.

kalau bagian ayat a, Petrus mengutip Mazmur 90:4, tapi ayat b belum menemukan ayatnya !

Ternyata 2 Petrus 3:1-12 adalah kait mengkait dengan keselamatan !

jadi apa yang dimaksud 2Pet3; 8a dengan hubungan ayat 8b ?

Satu hari sama seperti seribu tahun hubungan dengan seribu tahun sama seperti satu hari dalam hal kaitan dengan kerinduan  Allah kepada semua orang berbalik dan bertobat ?

[tentang itu]

Tentunya teman-teman sudah pernah baca Alkitab kan?

Menurut teman-teman, kata apa saja yang sulit untuk dicerna maksudnya? Mari membuat data kata-kata sulit dari Alkitab.

Ada dan cukup sulit hingga bisa terjadi beragrumen :

1Yoh5:
16   Kalau ada seorang melihat saudaranya berbuat dosa, yaitu :

a. Dosa yang tidak mendatangkan maut, hendaklah ia berdoa kepada Allah dan Dia akan memberikan hidup kepadanya, yaitu mereka, yang berbuat dosa yang tidak mendatangkan maut.

b. Ada dosa yang mendatangkan maut: tentang itu tidak kukatakan, bahwa ia harus berdoa.

Yang aneh di ayat 16b nya : apa dimaksud oleh Yohanes ? apakah ada hubungannya dengan keselamatan bisa hilang ?

Jadi terkesan, jika orang tersebut tidak bisa berdoa, maka ia akan menghadapi / mendapat maut ( Kehilangan keselamatan ) ?

Mohon penjelasan sesuai Alkitab pula.

[identik]

Doktrin identik ajaran.

Contoh doktrin keselamatan pada umunnya dibagi :

1. Doktrin Calvinis dengan istilah populer doktrin pilihan sudah ditentukan oleh Allah sebelum dunia dijadikan.
2. Doktrin Arminian dengan doktrin kehendak bebas yakni manusia diberi kehendak mau menerima atau menolak keselamatan oleh Allah.

Tentunya doktrin ke 2 diatas adalah buatan manusia, maka kita perlu mengkoreksi apakah doktrin keselamatan sudah sesuai Alkitab belum ?

Memang masing2 penulis / pencipta doktrin pasti sebagai agrumennya mengclaim doktrinnya benar yang bisa dibuktikan melalui ayat2 Firman Tuhan.

Nah disini mulai terjadi percecokan / beda pendapat sejak 200 tahun lebih hingga kini belum terselesaikan untuk mencari titik temunya bahkan terjadi debat dan berdebat bahkan terjadi debat sengit antar ke 2 kubu tak kunjung selesainya.

Nah, pembaca, bagaimana anda bisa memberi sumbangsih kepada ke 2 kubu bisa mendapatkan titik temu tentunya harus sesuai Alkitab ?