Forum In-Christ.Net
Welcome, Guest. Please login or register.
September 19, 2017, 11:13:31 AM

Login with username, password and session length
Search:     Advanced search
Dear In-Christ.Netters, pengkategorian forum ICN mulai Juni 2015 telah dirombak. Beberapa board kini telah disatukan untuk meningkatkan efektivitas dan kenyamanan dalam menjelajahi dan berpartisipasi di forum ini.

Silakan berikan masukan/saran bagi kemajuan forum ini di http://www.in-christ.net/forum/index.php/board,3.0.html
2906 Posts in 829 Topics by 4088 Members
Latest Member: Lavierky
* Home Help Search Login Register
+  Forum In-Christ.Net
|-+  Teologi
| |-+  Teologi (Moderators: ayub, amidya)
| | |-+  Apakah Yudas kehilangan keselamatannya?
0 Members and 1 Guest are viewing this topic. « previous next »
Pages: [1] 2 ... 4 Go Down Print
Author Topic: Apakah Yudas kehilangan keselamatannya?  (Read 10039 times)
pa_ul
Hamba Tuhan
****

Karma: 0
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 368



View Profile
« on: April 01, 2015, 07:26:25 PM »

Di Alkitab dikisahkan bahwa Yudas Iskariot, salah seorang murid Yesus menyerahkan Yesus dgn imbalan 30 keping perak.
Yudas kemudian menyesal dan melemparkan uang yg diterimanya, lalu bunuh diri.
Berikut adalah nama2 12 murid Yesus:

Matius10:1 -4
10:1 Yesus memanggil kedua belas murid-Nya dan memberi kuasa kepada mereka untuk mengusir roh-roh jahat dan untuk melenyapkan segala penyakit dan segala kelemahan.
10:2 Inilah nama kedua belas rasul itu: Pertama Simon yang disebut Petrus dan Andreas saudaranya, dan Yakobus anak Zebedeus dan Yohanes saudaranya,
10:3 Filipus dan Bartolomeus, Tomas dan Matius pemungut cukai, Yakobus anak Alfeus, dan Tadeus,
10:4 Simon orang Zelot dan Yudas Iskariot yang mengkhianati Dia.

Apakah Yudas Iskariot kehilangan keselamatannya?
Ada yg berpendapat Yudas Iskariot memang blm selamat shg tdk kehilangan keselamatannya
Bagaimana pendapat teman2?
« Last Edit: April 01, 2015, 07:30:03 PM by pa_ul » Logged

"tetapi orang-orang yang menanti-nantikan TUHAN mendapat kekuatan baru : mereka seumpama rajawali yang naik terbang dengan kekuatan sayapnya; mereka berlari dan tidak menjadi lesu, mereka berjalan dan tidak menjadi lelah". Yesaya  40:31
ayub arifin tanjung
Anak Tuhan
***

Karma: 0
Offline Offline

Posts: 117


View Profile
« Reply #1 on: April 08, 2015, 08:43:46 PM »

Di Alkitab dikisahkan bahwa Yudas Iskariot, salah seorang murid Yesus menyerahkan Yesus dgn imbalan 30 keping perak.
Yudas kemudian menyesal dan melemparkan uang yg diterimanya, lalu bunuh diri.
Berikut adalah nama2 12 murid Yesus:

Matius10:1 -4
10:1 Yesus memanggil kedua belas murid-Nya dan memberi kuasa kepada mereka untuk mengusir roh-roh jahat dan untuk melenyapkan segala penyakit dan segala kelemahan.
10:2 Inilah nama kedua belas rasul itu: Pertama Simon yang disebut Petrus dan Andreas saudaranya, dan Yakobus anak Zebedeus dan Yohanes saudaranya,
10:3 Filipus dan Bartolomeus, Tomas dan Matius pemungut cukai, Yakobus anak Alfeus, dan Tadeus,
10:4 Simon orang Zelot dan Yudas Iskariot yang mengkhianati Dia.

Apakah Yudas Iskariot kehilangan keselamatannya?
Ada yg berpendapat Yudas Iskariot memang blm selamat shg tdk kehilangan keselamatannya
Bagaimana pendapat teman2?

Kalau pertanyaannya adalah kehilangan atau tidak? saya rasa tidak bisa terjawab, karena saya belum menemukan jika Ia sudah menerima jaminan untuk selamat, adakah ayat yang mengindikasikan kesitu?  Smiley
Merupakan suatu hal yang sangat mengherankan bahwa seseorang bisa menjadi salah satu dari 12 murid / rasul, dan berjalan 3 1/2 tahun dengan Tuhan, tetapi tidak mempunyai kasih kepada Yesus. Yudas [Iskariot] telah bergaul dengan murid-murid Kristus. Ia telah memandang Sang Juruselamat. Ia telah mendengar kata-kataNya dan melihat mujijat-mujijat yang Ia lakukan. Tetapi ia tidak mempunyai tempat dalam hatinya untuk Kristus. (John G. Mitchell)
Logged
pa_ul
Hamba Tuhan
****

Karma: 0
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 368



View Profile
« Reply #2 on: April 09, 2015, 09:25:06 PM »

Di Alkitab dikisahkan bahwa Yudas Iskariot, salah seorang murid Yesus menyerahkan Yesus dgn imbalan 30 keping perak.
Yudas kemudian menyesal dan melemparkan uang yg diterimanya, lalu bunuh diri.
Berikut adalah nama2 12 murid Yesus:

Matius10:1 -4
10:1 Yesus memanggil kedua belas murid-Nya dan memberi kuasa kepada mereka untuk mengusir roh-roh jahat dan untuk melenyapkan segala penyakit dan segala kelemahan.
10:2 Inilah nama kedua belas rasul itu: Pertama Simon yang disebut Petrus dan Andreas saudaranya, dan Yakobus anak Zebedeus dan Yohanes saudaranya,
10:3 Filipus dan Bartolomeus, Tomas dan Matius pemungut cukai, Yakobus anak Alfeus, dan Tadeus,
10:4 Simon orang Zelot dan Yudas Iskariot yang mengkhianati Dia.

Apakah Yudas Iskariot kehilangan keselamatannya?
Ada yg berpendapat Yudas Iskariot memang blm selamat shg tdk kehilangan keselamatannya
Bagaimana pendapat teman2?

Kalau pertanyaannya adalah kehilangan atau tidak? saya rasa tidak bisa terjawab, karena saya belum menemukan jika Ia sudah menerima jaminan untuk selamat, adakah ayat yang mengindikasikan kesitu?  Smiley
Merupakan suatu hal yang sangat mengherankan bahwa seseorang bisa menjadi salah satu dari 12 murid / rasul, dan berjalan 3 1/2 tahun dengan Tuhan, tetapi tidak mempunyai kasih kepada Yesus. Yudas [Iskariot] telah bergaul dengan murid-murid Kristus. Ia telah memandang Sang Juruselamat. Ia telah mendengar kata-kataNya dan melihat mujijat-mujijat yang Ia lakukan. Tetapi ia tidak mempunyai tempat dalam hatinya untuk Kristus. (John G. Mitchell)
Ayat dlm Matius10:1 Yesus memanggil kedua belas murid-Nya dan memberi kuasa kepada mereka untuk mengusir roh-roh jahat dan untuk melenyapkan segala penyakit dan segala kelemahan. mengindikasikan bahwa Yudas sdh menerima keslamatan.
Mana mungkin org yg blm selamat menerima kuasa Roh Kudus?
Logged

"tetapi orang-orang yang menanti-nantikan TUHAN mendapat kekuatan baru : mereka seumpama rajawali yang naik terbang dengan kekuatan sayapnya; mereka berlari dan tidak menjadi lesu, mereka berjalan dan tidak menjadi lelah". Yesaya  40:31
ayub arifin tanjung
Anak Tuhan
***

Karma: 0
Offline Offline

Posts: 117


View Profile
« Reply #3 on: April 15, 2015, 01:24:49 AM »

"Ayat dlm Matius10:1 Yesus memanggil kedua belas murid-Nya dan memberi kuasa kepada mereka untuk mengusir roh-roh jahat dan untuk melenyapkan segala penyakit dan segala kelemahan. mengindikasikan bahwa Yudas sdh menerima keslamatan.
Mana mungkin org yg blm selamat menerima kuasa Roh Kudus?"

Ini perikop tentang penahbisan 12 rasul Pak tidak ada hubungannya dengan keselamatan, dan kalau itu disimpulkan sebagai sebuah indikasi keselamatan itu terlalu cepat, Ayat 4 jelas-jelas di katakan "Ia Penghianat"...memang mereka di beri kuasa namun bukan keselamatan, lagipula Kristus belum di salib dan belum ada kebangkitan juga pemberian kuasa dari Allah Roh Kudus  Smiley.
Logged
pa_ul
Hamba Tuhan
****

Karma: 0
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 368



View Profile
« Reply #4 on: April 15, 2015, 07:40:11 PM »


Ini perikop tentang penahbisan 12 rasul Pak tidak ada hubungannya dengan keselamatan, dan kalau itu disimpulkan sebagai sebuah indikasi keselamatan itu terlalu cepat, Ayat 4 jelas-jelas di katakan "Ia Penghianat"...memang mereka di beri kuasa namun bukan keselamatan, lagipula Kristus belum di salib dan belum ada kebangkitan juga pemberian kuasa dari Allah Roh Kudus  Smiley.
Ayat2 itukan ditulis setalah peristiwanya terjadi,
Dituliskan apa adanay berdasarkan fakta2 yang ada
Keselamatan itu sdh ada pak, bahkan sebelum Kristus disalib,
coba lihat ayat ini:
Yoh. 3:3 Yesus menjawab, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah."


Logged

"tetapi orang-orang yang menanti-nantikan TUHAN mendapat kekuatan baru : mereka seumpama rajawali yang naik terbang dengan kekuatan sayapnya; mereka berlari dan tidak menjadi lesu, mereka berjalan dan tidak menjadi lelah". Yesaya  40:31
ayub arifin tanjung
Anak Tuhan
***

Karma: 0
Offline Offline

Posts: 117


View Profile
« Reply #5 on: April 16, 2015, 12:55:42 AM »

Smiley Baik jika memang begitu, sayapun mengamini apa yang Alkitab katakan bahwa sejak Jauh-jauh hari, segala sesuatu telah Allah tetapkan.
Pertama, Kalau memang benar Yudas sudah selamat dan Ia kehilangan keselamatannya maka bukankah rencana Allah GAGAL atas Yudas?--Jelas, Allah kita adalah Allah yang tidak pernah gagal mengerjakan rencana-Nya. Karena Ia sempurna adanya.
Kedua, mengenai ayat yang bapak pakai dalam Yoh. 3:3 Yesus menjawab, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah." Yang dimaksud lahir disini adalah dilahir barukan di dalam Roh Kristus (ayat 5),, darimana kita tahu Yudas telah lahir baru? dan jika keselamatan bisa digenapi sebelum salib Kristus maka untuk apa salib?...
Logged
pa_ul
Hamba Tuhan
****

Karma: 0
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 368



View Profile
« Reply #6 on: April 16, 2015, 03:41:18 AM »

Smiley Baik jika memang begitu, sayapun mengamini apa yang Alkitab katakan bahwa sejak Jauh-jauh hari, segala sesuatu telah Allah tetapkan.
Pertama, Kalau memang benar Yudas sudah selamat dan Ia kehilangan keselamatannya maka bukankah rencana Allah GAGAL atas Yudas?--Jelas, Allah kita adalah Allah yang tidak pernah gagal mengerjakan rencana-Nya. Karena Ia sempurna adanya.
Kedua, mengenai ayat yang bapak pakai dalam Yoh. 3:3 Yesus menjawab, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah." Yang dimaksud lahir disini adalah dilahir barukan di dalam Roh Kristus (ayat 5),, darimana kita tahu Yudas telah lahir baru? dan jika keselamatan bisa digenapi sebelum salib Kristus maka untuk apa salib?...
Wah tt hal ini justru saya tdk setuju bahwa ada org yg dipilih dan ada yg tdk dipilih utk selamat Smiley
Allah hanya memberikan kesempatan yg sama kpd semua org yg mau percaya, DIA tdk pernah menghalangi Yudas utk berubah ditengah jalan,
artinya Allah tdk pernah gagal dgn rencana keselamatan bagi org2 yg mau percaya sampai akhir, Alkitab katakan kerjakanlah keselamatanmu.
Ciri2 lahir baru adalah Tuhan memberikan kuasa Roh Kudus spt dlm Matius 10:1
Coba baca lagi ayat2 tt Nikodemus di Yoh. 3 tadi, bukankah Tuhan Yesus membicarakan tt kerajaan Allah?
Kerajaan Allah bukankah hanya dpt dimasuki oleh org2 yg sdh menjadi anak2 Allah?
Tawaran yg Tuhan Yesus berikan kpd Nikodemus itu terjadi jauh sebelum DIA disalibkan, artinya saat itu sdh ada keselamatan.
Logged

"tetapi orang-orang yang menanti-nantikan TUHAN mendapat kekuatan baru : mereka seumpama rajawali yang naik terbang dengan kekuatan sayapnya; mereka berlari dan tidak menjadi lesu, mereka berjalan dan tidak menjadi lelah". Yesaya  40:31
ayub arifin tanjung
Anak Tuhan
***

Karma: 0
Offline Offline

Posts: 117


View Profile
« Reply #7 on: April 16, 2015, 09:43:52 PM »

Smiley menurut saya tidak demikian Pak, Alkitab menyatakan bahwa Allah kita Allah yang telah menetapkan segala sesuatu dari semula, bukan Allah yang mencipta kemudian di tinggal (deisme) dan membiarkan segala sesuatu sesuai dengan kemauan manusia.

Saya setuju Allah tidak menghalangi Yudas untuk bertobat dan selamat, namun jelas jika Yudas belum berada dalam Keselamatan bahkan "Ia buta, Jika Kristus adalah Allah", iayakah seorang yang dipenuhi Roh tidak tahu hal ini? bahkan Yudas berani Jual Yesus....Kalau memang Ia telah dipenuhi Roh Kudus tak mungkin Ia melakukan hal sekotor itu (Ia jg dikenal tukang korup karena dia pegang uang)...Allah tidak pernah pilih salah orang untuk menerima keselamatan Pk Paul...dan sekali seorang telah dilahir barukan di dalam Roh Kristus ia tidak akan dibiarkan-Nya kembali ke dalam maut. Baik, jika bapak menyatakan seperti ini...."Ciri2 lahir baru adalah Tuhan memberikan kuasa Roh Kudus spt dlm Matius 10:1"...saya sudah pasti setuju, namun kuasa apa yang telah ditunjukan Yudas, hal apa yang telah dibuat Yudas yang itu menunjukan kuasa dari Roh Kudus? coba Pak Paul berikan contoh Smiley.

Kemudian tentang Nikodemus, sang pengajar..benar ia menyadari jika Yesus adalah Guru yang diutus Allah, dan Yesuspun menjelaskan tentang keselamatan padanya bahwa seorang yang bisa masuk dalam kerajaan Allah adalah seorang yang dilahirbarukan di dalam Roh. kalau bicara tentang keselamatan, bahkan dalam kitab kejadian pun itu sdh dibicarakan pak Smiley . Keselamatan memang sudah ada namun harus digenapi dalam salib Kristus, lagipula Nikodemus dan Yudas punya dua kasus yang berbeda pak paul.... Smiley
Logged
pa_ul
Hamba Tuhan
****

Karma: 0
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 368



View Profile
« Reply #8 on: April 17, 2015, 02:24:00 AM »

Smiley menurut saya tidak demikian Pak, Alkitab menyatakan bahwa Allah kita Allah yang telah menetapkan segala sesuatu dari semula, bukan Allah yang mencipta kemudian di tinggal (deisme) dan membiarkan segala sesuatu sesuai dengan kemauan manusia.

Saya setuju Allah tidak menghalangi Yudas untuk bertobat dan selamat, namun jelas jika Yudas belum berada dalam Keselamatan bahkan "Ia buta, Jika Kristus adalah Allah", iayakah seorang yang dipenuhi Roh tidak tahu hal ini? bahkan Yudas berani Jual Yesus....Kalau memang Ia telah dipenuhi Roh Kudus tak mungkin Ia melakukan hal sekotor itu (Ia jg dikenal tukang korup karena dia pegang uang)...Allah tidak pernah pilih salah orang untuk menerima keselamatan Pk Paul...dan sekali seorang telah dilahir barukan di dalam Roh Kristus ia tidak akan dibiarkan-Nya kembali ke dalam maut. Baik, jika bapak menyatakan seperti ini...."Ciri2 lahir baru adalah Tuhan memberikan kuasa Roh Kudus spt dlm Matius 10:1"...saya sudah pasti setuju, namun kuasa apa yang telah ditunjukan Yudas, hal apa yang telah dibuat Yudas yang itu menunjukan kuasa dari Roh Kudus? coba Pak Paul berikan contoh Smiley.

Kemudian tentang Nikodemus, sang pengajar..benar ia menyadari jika Yesus adalah Guru yang diutus Allah, dan Yesuspun menjelaskan tentang keselamatan padanya bahwa seorang yang bisa masuk dalam kerajaan Allah adalah seorang yang dilahirbarukan di dalam Roh. kalau bicara tentang keselamatan, bahkan dalam kitab kejadian pun itu sdh dibicarakan pak Smiley . Keselamatan memang sudah ada namun harus digenapi dalam salib Kristus, lagipula Nikodemus dan Yudas punya dua kasus yang berbeda pak paul.... Smiley
Apakah yg bold itu artinya sama dgn takdir?
Logged

"tetapi orang-orang yang menanti-nantikan TUHAN mendapat kekuatan baru : mereka seumpama rajawali yang naik terbang dengan kekuatan sayapnya; mereka berlari dan tidak menjadi lesu, mereka berjalan dan tidak menjadi lelah". Yesaya  40:31
ayub arifin tanjung
Anak Tuhan
***

Karma: 0
Offline Offline

Posts: 117


View Profile
« Reply #9 on: April 20, 2015, 08:54:49 PM »

Saya jarang memakai istilah itu pak, seakan kita hidup tinggal "pasrah bongkokan"...tp takdir yg saya mengerti dalam Alkitab seperti ini, Ketetapan Allah tidak mengabaikan/meninggalkan/membuang tanggungjawab (kehendak bebas) manusia dan tanggungjawab manusia tidak meninggalkan kedaulatan Allah. Ia menciptakan segala sesuatu beserta rencana yang sudah dibuat...dan sama sekali tidak ada kegagalan, termasuk dalam diri Yudas...'keselamatan yg hilang itu yg rencana yg gagal'...bukan membuat segala sesuatu kemudian baru ditentukan rencananya sambil jalan. Smiley

Logged
pa_ul
Hamba Tuhan
****

Karma: 0
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 368



View Profile
« Reply #10 on: April 20, 2015, 10:56:08 PM »

Saya jarang memakai istilah itu pak, seakan kita hidup tinggal "pasrah bongkokan"...tp takdir yg saya mengerti dalam Alkitab seperti ini, Ketetapan Allah tidak mengabaikan/meninggalkan/membuang tanggungjawab (kehendak bebas) manusia dan tanggungjawab manusia tidak meninggalkan kedaulatan Allah. Ia menciptakan segala sesuatu beserta rencana yang sudah dibuat...dan sama sekali tidak ada kegagalan, termasuk dalam diri Yudas...'keselamatan yg hilang itu yg rencana yg gagal'...bukan membuat segala sesuatu kemudian baru ditentukan rencananya sambil jalan. Smiley


[/quoteLlalu kenapa Yudas gagal?
apakah krn memang dia sdh ditetapkan dari semula utk jadi pengkhianat?
Logged

"tetapi orang-orang yang menanti-nantikan TUHAN mendapat kekuatan baru : mereka seumpama rajawali yang naik terbang dengan kekuatan sayapnya; mereka berlari dan tidak menjadi lesu, mereka berjalan dan tidak menjadi lelah". Yesaya  40:31
ayub arifin tanjung
Anak Tuhan
***

Karma: 0
Offline Offline

Posts: 117


View Profile
« Reply #11 on: April 23, 2015, 02:07:38 AM »

Lalu kenapa Yudas gagal?
apakah krn memang dia sdh ditetapkan dari semula utk jadi pengkhianat?

Smiley coba perhatikan saat Yesus makan bersama dengan murid-murid-Nya pada perjamuan terakhir. Ia berkata seorang dari antara kamu akan menyerahkanNya (Matius 26:21). Secara Big Picture Yudas memang dalam ketetapan Allah (walaupun memang sulit diterima pikiran kita yg terlalu kecil ini) namun secara detail ia memilih dengan kesadaran dan kebebasan dirinya sendiri menjadi seorang yang menjual Gurunya...,menurut pak Paul, apakah ada sesuatu di dalam dunia ini yang terjadi tanpa ada yang menetapkan dan mengaturnya? kalau ada apa? atau sebutkan pekerjaan Allah yang gagal dalam diri tokoh Alkitab? Smiley, Tidak ada satu inchi pun dalam hidup ini yang lolos dari kedaulatan Allah (Abraham Kuyper)
Logged
pa_ul
Hamba Tuhan
****

Karma: 0
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 368



View Profile
« Reply #12 on: April 23, 2015, 08:49:03 PM »

Lalu kenapa Yudas gagal?
apakah krn memang dia sdh ditetapkan dari semula utk jadi pengkhianat?

Smiley coba perhatikan saat Yesus makan bersama dengan murid-murid-Nya pada perjamuan terakhir. Ia berkata seorang dari antara kamu akan menyerahkanNya (Matius 26:21). Secara Big Picture Yudas memang dalam ketetapan Allah (walaupun memang sulit diterima pikiran kita yg terlalu kecil ini) namun secara detail ia memilih dengan kesadaran dan kebebasan dirinya sendiri menjadi seorang yang menjual Gurunya...,menurut pak Paul, apakah ada sesuatu di dalam dunia ini yang terjadi tanpa ada yang menetapkan dan mengaturnya? kalau ada apa? atau sebutkan pekerjaan Allah yang gagal dalam diri tokoh Alkitab? Smiley, Tidak ada satu inchi pun dalam hidup ini yang lolos dari kedaulatan Allah (Abraham Kuyper)
Yudas gagal karena dia memilih untuk tidak memelihara keercayaan yg diberikan oleh Tuha Yesus

Tuhan Yesus sdh memperingatkan hal tsb, seharusnya Yudas lebih ber-hati2, kalaupun dia jatuh seharusnya bisa minta pengampuna spt Petrus.
Tuhan tdk pernah menetapakan jalan hidup seseorang walaupun DIA tahu seua yg akan terjadi,
Memang sesuatu tdk akan terjadi tanpa ijin dari Tuhan, namun Tuhan bersikap maha-adil
Kedaulatan Allah bukan digunakan untuk sewenang2, semaunya Tuhan, Tuhan melakukannya sangat bertanggung jawab
Logged

"tetapi orang-orang yang menanti-nantikan TUHAN mendapat kekuatan baru : mereka seumpama rajawali yang naik terbang dengan kekuatan sayapnya; mereka berlari dan tidak menjadi lesu, mereka berjalan dan tidak menjadi lelah". Yesaya  40:31
ayub arifin tanjung
Anak Tuhan
***

Karma: 0
Offline Offline

Posts: 117


View Profile
« Reply #13 on: April 28, 2015, 02:24:34 AM »

Smiley Ya tentu, makanya dari awal saya berpendapat, TUHAN tidak menciptakan segala sesuatu lalu di tinggal begitu saja...tentu saja Tuhan bertanggungjawab bahkan atas pekerjaan-Nya atas Yudas...maksud saya seperti ini ketika Allah merencanakan sesuatu (bahkan sebelum dunia dijadikan) apakah Allah tidak mengetahui jika Yudas 'gagal' dan akhirnya mati?...lalu ketika Yudas akhirnya gagal apakah Allah juga 'tidak sengaja' atau 'salah perhitugan'? jawabannya tidak kan pak, ia tidak membuat double planing..jika plan A gagal maka Ia memaki plan B, rencana-Nya sekali, benar dan mutlak berjalan...dari sisi manusia kita tidak menerima mungkin, Yudas memang menjadi penghianat dan murid yang gagal, mengapa Allah tidak merancangkan-Nya seperti petrus? dan lain sebagainya...namun pertanyaan sejak awal kan apakah Yudas kehilangan keselamatan, tentu saja ia tidak kehilangan apapun karena Ia tidak memiliki apapun selain mendapat kesempatan bertemu Yesus sebagai manusia dan Gurunya, bukan sebagai Tuhan'Nya..apalagi mengalami kematian-Nya. Dari SUDUT PANDANG kita, mungkin kita merasa tidak terima, tapi Ia Allah yng berdaulat mutlak seperti kata bapak Paul dan Ia mempunyai hak atau kewenangan penuh menjalankan rencana-Nya dalam kehidupan manusia, termasuk dalam diri Yudas. Smiley.

Ma'af pak, coba bapak jelaskan! , "Tuhan tdk pernah menetapakan jalan hidup seseorang walaupun DIA tahu seua yg akan terjadi,"...sumber benar satu-satunya yang kita pegang adalah Alkitab, mari kita pakai untuk belajar hal ini bersama, ayat-ayat mana yang perlu saya lihat dan pelajari jika demikian, mohon rekomendasinya. Smiley
Logged
pa_ul
Hamba Tuhan
****

Karma: 0
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 368



View Profile
« Reply #14 on: April 28, 2015, 07:20:26 PM »

Smiley Ya tentu, makanya dari awal saya berpendapat, TUHAN tidak menciptakan segala sesuatu lalu di tinggal begitu saja...tentu saja Tuhan bertanggungjawab bahkan atas pekerjaan-Nya atas Yudas...maksud saya seperti ini ketika Allah merencanakan sesuatu (bahkan sebelum dunia dijadikan) apakah Allah tidak mengetahui jika Yudas 'gagal' dan akhirnya mati?...lalu ketika Yudas akhirnya gagal apakah Allah juga 'tidak sengaja' atau 'salah perhitugan'? jawabannya tidak kan pak, ia tidak membuat double planing..jika plan A gagal maka Ia memaki plan B, rencana-Nya sekali, benar dan mutlak berjalan...dari sisi manusia kita tidak menerima mungkin, Yudas memang menjadi penghianat dan murid yang gagal, mengapa Allah tidak merancangkan-Nya seperti petrus? dan lain sebagainya...namun pertanyaan sejak awal kan apakah Yudas kehilangan keselamatan, tentu saja ia tidak kehilangan apapun karena Ia tidak memiliki apapun selain mendapat kesempatan bertemu Yesus sebagai manusia dan Gurunya, bukan sebagai Tuhan'Nya..apalagi mengalami kematian-Nya. Dari SUDUT PANDANG kita, mungkin kita merasa tidak terima, tapi Ia Allah yng berdaulat mutlak seperti kata bapak Paul dan Ia mempunyai hak atau kewenangan penuh menjalankan rencana-Nya dalam kehidupan manusia, termasuk dalam diri Yudas. Smiley.
kalau begitu mengapa Yudas diberikan kuasa ROH KUDUS sbg tanda2 org yg sdh selamat?
Ma'af pak, coba bapak jelaskan! , "Tuhan tdk pernah menetapakan jalan hidup seseorang walaupun DIA tahu seua yg akan terjadi,"...sumber benar satu-satunya yang kita pegang adalah Alkitab, mari kita pakai untuk belajar hal ini bersama, ayat-ayat mana yang perlu saya lihat dan pelajari jika demikian, mohon rekomendasinya. Smiley
Memang Allah tdk pernah mentakdirkan seseorang,
namun ketika Anda berpikir bahwa Yudas dipilih utk menjadi pengkhianat, maka gugurlah azas ke Maha-adilan Tuhan.
dan terlihat sepertinya Tuhan memang mentakdirkan Yudas utk binasa.
« Last Edit: April 30, 2015, 07:38:56 PM by pa_ul » Logged

"tetapi orang-orang yang menanti-nantikan TUHAN mendapat kekuatan baru : mereka seumpama rajawali yang naik terbang dengan kekuatan sayapnya; mereka berlari dan tidak menjadi lesu, mereka berjalan dan tidak menjadi lelah". Yesaya  40:31
Pages: [1] 2 ... 4 Go Up Print 
« previous next »
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.044 seconds with 18 queries.