Forum In-Christ.Net
Welcome, Guest. Please login or register.
November 21, 2017, 08:13:50 AM

Login with username, password and session length
Search:     Advanced search
Dear In-Christ.Netters, pengkategorian forum ICN mulai Juni 2015 telah dirombak. Beberapa board kini telah disatukan untuk meningkatkan efektivitas dan kenyamanan dalam menjelajahi dan berpartisipasi di forum ini.

Silakan berikan masukan/saran bagi kemajuan forum ini di http://www.in-christ.net/forum/index.php/board,3.0.html
2906 Posts in 829 Topics by 4088 Members
Latest Member: Lavierky
* Home Help Search Login Register
+  Forum In-Christ.Net
|-+  Teologi
| |-+  Teologi (Moderators: ayub, amidya)
| | |-+  Apakah Yudas kehilangan keselamatannya?
0 Members and 1 Guest are viewing this topic. « previous next »
Pages: 1 [2] 3 4 Go Down Print
Author Topic: Apakah Yudas kehilangan keselamatannya?  (Read 10774 times)
ayub arifin tanjung
Anak Tuhan
***

Karma: 0
Offline Offline

Posts: 117


View Profile
« Reply #15 on: April 30, 2015, 01:21:02 AM »

Allah tentu sangat Adil bahkan keadilan yang yang Allah nyatakan jauh melebihi rasio kita sebagai manusia. Smiley Dalam ketetapan-Nya, Ia tidak pernah meniadakan "Freewill" manusia...manusia bebas memilih, ia mau kemana pak Paul...istilah umat Pilihan benar-benar ada pak Paul,
Lalu dimana ayat mana saya bisa menemukan statement yang bapak utarakan ttg Tuhan tidak pernah menetapkan jalan hidup seseorang?... Smiley
Logged
pa_ul
Hamba Tuhan
****

Karma: 0
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 368



View Profile
« Reply #16 on: April 30, 2015, 07:37:06 PM »

Allah tentu sangat Adil bahkan keadilan yang yang Allah nyatakan jauh melebihi rasio kita sebagai manusia. Smiley Dalam ketetapan-Nya, Ia tidak pernah meniadakan "Freewill" manusia...manusia bebas memilih, ia mau kemana pak Paul...istilah umat Pilihan benar-benar ada pak Paul,
Lalu dimana ayat mana saya bisa menemukan statement yang bapak utarakan ttg Tuhan tidak pernah menetapkan jalan hidup seseorang?... Smiley
Kejadian 2:16-17 apakah Tuhan manetapkan mansuia utk mati?
2:16 Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati.
Logged

"tetapi orang-orang yang menanti-nantikan TUHAN mendapat kekuatan baru : mereka seumpama rajawali yang naik terbang dengan kekuatan sayapnya; mereka berlari dan tidak menjadi lesu, mereka berjalan dan tidak menjadi lelah". Yesaya  40:31
ayub arifin tanjung
Anak Tuhan
***

Karma: 0
Offline Offline

Posts: 117


View Profile
« Reply #17 on: May 04, 2015, 01:29:51 AM »

 Smiley iya, semua yang ada dibumi akan bertemu dengan kematian bukan? maksudnya semua memiliki batasan usia...Jelas ayat yang bapak kutip itu adalah penetapan-Nya pak Paul...
"....sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati." pernyataan ini malah membuktikan bahwa Allah menetapkan "Kematian yg pasti"...Allah yang ada di Alkitab adalah Allah yang mencipta, jika Ia mencipta maka tentu Ia menetapkan yang dicipta karena Ia juga telah merencanakan bagi ciptaannya,...Ia adalah Alfa dan Omega, Ia turut ikut campur dalam kehidupan yang telah, sedang, dan akan berlangsung...How great is our God... Smiley
Logged
pa_ul
Hamba Tuhan
****

Karma: 0
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 368



View Profile
« Reply #18 on: May 04, 2015, 06:47:17 PM »

Smiley iya, semua yang ada dibumi akan bertemu dengan kematian bukan? maksudnya semua memiliki batasan usia...Jelas ayat yang bapak kutip itu adalah penetapan-Nya pak Paul...
"....sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati." pernyataan ini malah membuktikan bahwa Allah menetapkan "Kematian yg pasti"...Allah yang ada di Alkitab adalah Allah yang mencipta, jika Ia mencipta maka tentu Ia menetapkan yang dicipta karena Ia juga telah merencanakan bagi ciptaannya,...Ia adalah Alfa dan Omega, Ia turut ikut campur dalam kehidupan yang telah, sedang, dan akan berlangsung...How great is our God... Smiley
Justru ayat2 tsb menawarkan manusia dua pilihan:
Kejadian 2:16-17
2:16 Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati.

kalau manusia memilih utk tdk memakannya maka sampai skr akan tetap berada di Eden, dan tdk ada kematian.
Logged

"tetapi orang-orang yang menanti-nantikan TUHAN mendapat kekuatan baru : mereka seumpama rajawali yang naik terbang dengan kekuatan sayapnya; mereka berlari dan tidak menjadi lesu, mereka berjalan dan tidak menjadi lelah". Yesaya  40:31
ayub arifin tanjung
Anak Tuhan
***

Karma: 0
Offline Offline

Posts: 117


View Profile
« Reply #19 on: May 04, 2015, 08:50:53 PM »

 Smiley itu prediksi pak Paul...Andai mereka tidak memberontak, kita tidak tahu apakah yg akan terjadi...krn Alkitab tidak mencatat pengandaian itu...Namun sebelumnya Allah telah memberitahukannya secara tidak langsung..."...sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati." coba bapak pergumulkan benar-benar pernyataan ini, Allah telah memberitahukan secara langsung apa yang akan terjadi pada Adam, walaupun ia belum mengetahuinya...

Prinsip yang saya mengerti di dalam Alkitab adalah kehendak bebas (Freewill) ada di dalam ketetapan Allah... Smiley
Logged
pa_ul
Hamba Tuhan
****

Karma: 0
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 368



View Profile
« Reply #20 on: May 04, 2015, 10:00:54 PM »

Smiley itu prediksi pak Paul...Andai mereka tidak memberontak, kita tidak tahu apakah yg akan terjadi...krn Alkitab tidak mencatat pengandaian itu...Namun sebelumnya Allah telah memberitahukannya secara tidak langsung..."...sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati." coba bapak pergumulkan benar-benar pernyataan ini, Allah telah memberitahukan secara langsung apa yang akan terjadi pada Adam, walaupun ia belum mengetahuinya...

Prinsip yang saya mengerti di dalam Alkitab adalah kehendak bebas (Freewill) ada di dalam ketetapan Allah... Smiley
Allah sama sekali tdk menentukan Adam dan Hawa harus mati
hanya saja Allah memberi peringatan kpd mereka
Tidak diketahui juga berapa lama Adam & Hawa hidup di Eden sampai kemudian diusir
Logged

"tetapi orang-orang yang menanti-nantikan TUHAN mendapat kekuatan baru : mereka seumpama rajawali yang naik terbang dengan kekuatan sayapnya; mereka berlari dan tidak menjadi lesu, mereka berjalan dan tidak menjadi lelah". Yesaya  40:31
ayub arifin tanjung
Anak Tuhan
***

Karma: 0
Offline Offline

Posts: 117


View Profile
« Reply #21 on: May 05, 2015, 12:45:32 AM »

 Smiley Wah, berarti ketika manusia selalesai diciptakan Allah tidak melakukan apapun dan membiarkan manusia melakukan apapun sesuai dengan freewillnya?
"Aku tahu, ya TUHAN, bahwa manusia tidak berkuasa untuk menentukan jalannya, dan orang yang berjalan tidak berkuasa untuk menetapkan langkahnya. " -Yer.10:23-
... bahkan rambut saja berada dalam ketetapan-Nya (Lukas 21:19)...silahkan bapak baca juga beberapa ayat yang terkait dengan hal ini dalam Ayub 29:25; Ayub 38; Mazmur 37:8, Yeremia 11:17....
saya kira kebingan yang ada di dalam Alkitab akan dijawab oleh Alkitab sendiri Smiley
Logged
pa_ul
Hamba Tuhan
****

Karma: 0
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 368



View Profile
« Reply #22 on: May 05, 2015, 03:48:46 AM »

Smiley Wah, berarti ketika manusia selalesai diciptakan Allah tidak melakukan apapun dan membiarkan manusia melakukan apapun sesuai dengan freewillnya?
"Aku tahu, ya TUHAN, bahwa manusia tidak berkuasa untuk menentukan jalannya, dan orang yang berjalan tidak berkuasa untuk menetapkan langkahnya. " -Yer.10:23-
... bahkan rambut saja berada dalam ketetapan-Nya (Lukas 21:19)...silahkan bapak baca juga beberapa ayat yang terkait dengan hal ini dalam Ayub 29:25; Ayub 38; Mazmur 37:8, Yeremia 11:17....
saya kira kebingan yang ada di dalam Alkitab akan dijawab oleh Alkitab sendiri Smiley

Bukan dlm ketetapan-nya tapi apakah DIA ijinkan atau tidak, itu dua hal yg sangat berbeda
Logged

"tetapi orang-orang yang menanti-nantikan TUHAN mendapat kekuatan baru : mereka seumpama rajawali yang naik terbang dengan kekuatan sayapnya; mereka berlari dan tidak menjadi lesu, mereka berjalan dan tidak menjadi lelah". Yesaya  40:31
ayub arifin tanjung
Anak Tuhan
***

Karma: 0
Offline Offline

Posts: 117


View Profile
« Reply #23 on: May 06, 2015, 02:07:25 AM »

Memang beda Pak, saya berikan contoh dalam Alkitab mengenai ini
Ex:
Alalh menghendaki Yunus ke Niniwe namun Ia memilih pergi ketempat lain...Ia mengijinkan hal ini terjadi namun ketetapan Allah Ia pergi ke Niniwe, maka ketetapan Allah bekerja di dalam freewill Yunus

Saya memang bebas memilih, namun bebas saya adalah bebas di dalam kekebasan yang Allah ijinkan. Apalagi umat pilihan, hidup yang sekarang adalah Hidup di dalam Kristus, bukan hidup kita lg yang liar (Gal.2:20), dan yang mengerjakan kehendak kita adalah Allah sendiri (Filipi 2:13)... Smiley
Logged
pa_ul
Hamba Tuhan
****

Karma: 0
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 368



View Profile
« Reply #24 on: May 06, 2015, 06:35:23 PM »

Memang beda Pak, saya berikan contoh dalam Alkitab mengenai ini
Ex:
Alalh menghendaki Yunus ke Niniwe namun Ia memilih pergi ketempat lain...Ia mengijinkan hal ini terjadi namun ketetapan Allah Ia pergi ke Niniwe, maka ketetapan Allah bekerja di dalam freewill Yunus

Saya memang bebas memilih, namun bebas saya adalah bebas di dalam kekebasan yang Allah ijinkan. Apalagi umat pilihan, hidup yang sekarang adalah Hidup di dalam Kristus, bukan hidup kita lg yang liar (Gal.2:20), dan yang mengerjakan kehendak kita adalah Allah sendiri (Filipi 2:13)... Smiley
Untuk para nabi ada kekecualian,
mereka dipilih secara "khusus" termasuk utk keselamatannya
sehingga mereka tidak mungkin dapat lari dari apa yg Tuhan perintahkan
Logged

"tetapi orang-orang yang menanti-nantikan TUHAN mendapat kekuatan baru : mereka seumpama rajawali yang naik terbang dengan kekuatan sayapnya; mereka berlari dan tidak menjadi lesu, mereka berjalan dan tidak menjadi lelah". Yesaya  40:31
ayub arifin tanjung
Anak Tuhan
***

Karma: 0
Offline Offline

Posts: 117


View Profile
« Reply #25 on: May 06, 2015, 09:59:55 PM »

 Smiley saya baru mendengar ada istilah "pengecualian"....Alkitab tidak pernah menuliskan hal tersebut, karena ketetapan Allah berlaku bagi semua manusia, meskipun ia seorang nabi, imam, raja, rakyat biasa atau siapapun tidak ada pengecualian dalam ketetapan Allah kecuali "pengecualian dalam peran atau panggilan" mereka (para nabi) sebagai wakil Allah dalam perjanjian lama. Dalam Perjanjian Baru hingga gereja masa kini yang mempunyai peran sebagai nabi pun sebenarnya kita sebagai orang yang mendengar dan mengabarkan pesan Allah kepada seseorang maupun kelompok. Smiley...saya tahu maksud Bapak, jika manusia memang bisa memilih apakah ia mau taat atau tidak....tp yang perlu pak Paul ingat, bahwa Allah merencanakan kehidupan hari ini dan menetapkan hari ini bahkan sebelum kita ada...(Yeremia 1:7, Mazmur 139:1-20), Mungkin Alkitab sendiri yang akan memberikan penjelasan pada Bapak Pau dalam mengerti konsep mendasar inil... Smiley
Logged
pa_ul
Hamba Tuhan
****

Karma: 0
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 368



View Profile
« Reply #26 on: May 06, 2015, 10:28:32 PM »

Smiley saya baru mendengar ada istilah "pengecualian"....Alkitab tidak pernah menuliskan hal tersebut, karena ketetapan Allah berlaku bagi semua manusia, meskipun ia seorang nabi, imam, raja, rakyat biasa atau siapapun tidak ada pengecualian dalam ketetapan Allah kecuali "pengecualian dalam peran atau panggilan" mereka (para nabi) sebagai wakil Allah dalam perjanjian lama. Dalam Perjanjian Baru hingga gereja masa kini yang mempunyai peran sebagai nabi pun sebenarnya kita sebagai orang yang mendengar dan mengabarkan pesan Allah kepada seseorang maupun kelompok. Smiley...saya tahu maksud Bapak, jika manusia memang bisa memilih apakah ia mau taat atau tidak....tp yang perlu pak Paul ingat, bahwa Allah merencanakan kehidupan hari ini dan menetapkan hari ini bahkan sebelum kita ada...(Yeremia 1:7, Mazmur 139:1-20), Mungkin Alkitab sendiri yang akan memberikan penjelasan pada Bapak Pau dalam mengerti konsep mendasar inil... Smiley
Adakah nabi yg binasa krn ketidak taatannya?
Elia mau bunuh diri > Tuhan selamatkan
Yunus lari dari tugas > Tuhan kirim ikan paus
Logged

"tetapi orang-orang yang menanti-nantikan TUHAN mendapat kekuatan baru : mereka seumpama rajawali yang naik terbang dengan kekuatan sayapnya; mereka berlari dan tidak menjadi lesu, mereka berjalan dan tidak menjadi lelah". Yesaya  40:31
ayub arifin tanjung
Anak Tuhan
***

Karma: 0
Offline Offline

Posts: 117


View Profile
« Reply #27 on: May 06, 2015, 10:37:33 PM »

Ada pak...para nabi baal yang menjadi musuh nabi Elia, dan para nabi zaman pembuangan yang memalsukan nubuat Smiley mungkin sekarang juga ada...orang yang ngaku-ngaku sebagai Nabi....yang mereka temui kebinasaan.
Logged
pa_ul
Hamba Tuhan
****

Karma: 0
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 368



View Profile
« Reply #28 on: May 07, 2015, 07:26:38 PM »

Ada pak...para nabi baal yang menjadi musuh nabi Elia, dan para nabi zaman pembuangan yang memalsukan nubuat Smiley mungkin sekarang juga ada...orang yang ngaku-ngaku sebagai Nabi....yang mereka temui kebinasaan.
nabi baal itu nabi palsu
yang saya bahasa disini adalah nabi yg benar2 nabi yg Tuhan pilih Smiley
Logged

"tetapi orang-orang yang menanti-nantikan TUHAN mendapat kekuatan baru : mereka seumpama rajawali yang naik terbang dengan kekuatan sayapnya; mereka berlari dan tidak menjadi lesu, mereka berjalan dan tidak menjadi lelah". Yesaya  40:31
ayub arifin tanjung
Anak Tuhan
***

Karma: 0
Offline Offline

Posts: 117


View Profile
« Reply #29 on: May 10, 2015, 10:59:29 PM »

 Cheesy ma'af pak...hehehe, ya saya tahu maksud bapak. Berarti ini kan semakin menguatkan bukti bukan jika Allah memilih dan menetapkan orang-orang pilihan-Nya dan sama sekali tidak terdapati kegagalan. Namun sekalipun saya berpandangan demikian (Allah berdaulat menetapkan), tapi saya tetap menekankan jika manusia harus bertanggungjawab dalam hidupnya dalam melakukan sesuatu.

 * Sekalipun kita tahu bahwa setan sudah ditetapkan untuk dihukum (Mat 8:29 Yudas 6), tetapi kita tetap harus berjuang melawannya dan berdoa untuk menentang segala pekerjaannya.

* Sekalipun Allah berjanji mencukupi kebutuhan hidup kita (Mat 6:25-34) tetapi kita tetap wajib berdoa untuk itu (Mat 6:11).

* Sekalipun kita tahu bahwa kita tidak bisa kehilangan keselamatan kita (Yoh 10:27-29), kita tetap harus berjuang dengan takut dan gentar (Flp 2:12).
Logged
Pages: 1 [2] 3 4 Go Up Print 
« previous next »
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.029 seconds with 18 queries.