Syalom BENNY .. salam damai sejahtera dalam Kristus

aku berusaha jawab pertanyaanmu sebisaku yah.. maklum, aku bkn orang theologi, STh, MTh, Pdt, Ev, Rev, atau sejenisnya

aku cuman punya hobby dan interest 'memperkosa' isi alkitab, untuk menguji dan belajar Firman Tuhan dan juga isi hati Tuhan mengenai suatu topik...

sebelumnya aku mau minta maaf juga kalau akhir2 ini komentar ku cukup pedas di kalangan calvinisme

sekarang aku akan jawab pertanyaanmu perlahan2..

Mungkin kah Roh Allah pergi meninggalkan kita...? mari kita selidiki dasar firmanNya, dahulu untuk mencegah mainnya penekanan unsur pengalaman atau perasaan dalam topik pembelajaran ini

di kitab perjanjian lama :

1. di kitab Kejadian pasalnya ke 6..

(1) Ketika manusia itu mulai bertambah banyak jumlahnya di muka bumi, dan bagi mereka lahir anak-anak perempuan,(2) maka anak-anak Allah melihat, bahwa anak-anak
perempuan manusia itu cantik-cantik, lalu mereka mengambil isteri dari
antara perempuan-perempuan itu, siapa saja yang disukai mereka.(3) Berfirmanlah TUHAN: "Roh-Ku tidak akan
selama-lamanya tinggal di dalam manusia, karena manusia itu adalah
daging, tetapi umurnya akan seratus dua puluh tahun saja

2. di kitab hakim hakim pasal 16 tentang Simson, Roh Allah pergi karena Simson membiarkan 'rambut'nya "dipotong' . rambut lambang konsekrasi.. pengudusan..pemisahan.. bagi seorang Nazir Allah...

(19) Sesudah itu dibujuknya Simson tidur di pangkuannya, lalu dipanggilnya seorang dan disuruhnya mencukur ketujuh rambut jalinnya, sehingga mulailah Simson ditundukkan oleh perempuan itu, sebab kekuatannya telah lenyap dari padanya.(20) Lalu berserulah perempuan itu: "Orang Filistin menyergap engkau, Simson!" Maka terjagalah ia dari tidurnya serta katanya: "Seperti yang sudah-sudah, aku akan bebas dan akan meronta lepas." Tetapi tidaklah diketahuinya, bahwa TUHAN telah meninggalkan dia.

di akhir cerita akhirnya rambut Simson tumbuh kembali..dan ia bisa 'balas dendam' thd musuh musuhnya

3. di 1 Sam 16, tentang raja Saul, setelah gagal dalam ketaatan terhadap perintah Tuhan, Roh Allah mundur daripadanya

(14) Tetapi Roh TUHAN telah mundur dari pada Saul, dan sekarang ia diganggu oleh roh jahat yang dari pada TUHAN.

terus juga di 1 Sam 18

(12) Saul menjadi takut kepada Daud, karena TUHAN menyertai Daud, sedang dari pada Saul Ia telah undur.

3. sewaktu Daud jatuh dalam dosa dan kemudian menyesalinya , Daud menulis di Maz 51 ..

(11) (51-13) Janganlah membuang aku dari hadapan-Mu, dan janganlah mengambil roh-Mu yang kudus dari padaku!/ Cast me not away from Your presence and take not Your Holy Spirit from me

4. (9) dalam segala kesesakan mereka. Bukan seorang duta
atau utusan, melainkan Ia sendirilah yang menyelamatkan mereka; Dialah
yang menebus mereka dalam kasih-Nya dan belas kasihan-Nya. Ia
mengangkat dan menggendong mereka selama zaman dahulu kala.(10) Tetapi mereka memberontak dan mendukakan Roh
Kudus-Nya; maka Ia berubah menjadi musuh mereka, dan Ia sendiri
berperang melawan mereka.

ini yang kemudian dikutip kembali ketika Stefanus harus berhadapan dengan para mahkama agama (51) Hai orang-orang yang keras kepala dan yang tidak
bersunat hati dan telinga, kamu selalu menentang Roh Kudus, sama
seperti nenek moyangmu, demikian juga kamu.

Pada waktu itu murka-Ku akan bernyala-nyala terhadap mereka, Aku akan meninggalkan
mereka dan menyembunyikan wajah-Ku terhadap mereka, sehingga mereka
termakan habis dan banyak kali ditimpa malapetaka serta kesusahan. Maka
pada waktu itu mereka akan berkata: Bukankah malapetaka itu menimpa
kita, oleh sebab Allah kita tidak ada di tengah-tengah kita? Ul 31:17

Lalu Roh Allah menguasai Zakharia, anak imam Yoyada. Ia tampil di depan
rakyat, dan berkata kepada mereka: "Beginilah firman Allah: Mengapa
kamu melanggar perintah-perintah TUHAN, sehingga kamu tidak beruntung?
Oleh karena kamu meninggalkan TUHAN, Iapun meninggalkan kamu!" 2 tawa 24:20

ntar kalau kita melihat di kitab Yehezkiel, Allah pergi meninggalkan baitNya

kemuliaan Allah tidak bisa bercampur dengan kenajisan,

kekudusan tidak bisa bercampur dengan 'kekudisan', rohani tidak bisa berastu dengan rohina , terang tidak bisa bersatu dengan gelap, kebenaran tdk bisa bersatu dengan ketidakbenaran dan kedurhakaan...

terus di kitab perjanjian Baru...

bisakah Allah meninggalkan kita ?

ntar ya BENNY,.. aku off bentar...

terima kasih atas jawabannya ang saya senang dg kekonsistenan saudara tapi ijinkanlah saya meresponnya mungkin bukan koreksi tapi melengkapinya. apa yg dipaparkan diatas menurut saya dapat dikatakan pengajaran ketekunan orang2 kudus tapi berikut pandangan saya.

kita tentu setuju roh kudus adalah materai itu tapi apakah keselamatan kita adalah karena iman dlm kristus saja atau adakah karena ditambah perbuatan baik? alkitab mengatakan tidak

Ro 9:30-32 - “Jika demikian, apakah yang hendak kita katakan? Ini: bahwa bangsa-bangsa lain yang tidak mengejar kebenaran, telah memperoleh kebenaran, yaitu kebenaran karena iman. Tetapi: bahwa Israel, sungguhpun mengejar hukum yang akan mendatangkan kebenaran, tidaklah sampai kepada hukum itu. Mengapa tidak? Karena Israel mengejarnya bukan karena iman, tetapi karena perbuatan”.

Misalnya ada 2 orang beriman yang sejati, yaitu A dan B. A sungguh-sungguh berusaha untuk tetap selamat dan karena itu tetap selamat, sedangkan B tidak / kurang berusaha, sehingga akhirnya kehilangan keselamatannya. Jadi apa yang membedakan A dan B? Apa yang akhirnya menyebabkan A masuk surga sedangkan B masuk neraka? Kesungguhan A dalam memelihara keselamatannya, bukan? Jelas bahwa kebaikan si A mempunyai andil dalam keselamatannya. Dengan demikian itu bertentangan dengan dengan ayat2 firman tuhan.

Kalau si A ditanya: ‘mengapa kamu selamat, B tidak?’. ‘Karena saya percaya kepada Kristus’. ‘Si B juga percaya kepada Kristus, mengapa dia tidak selamat?’ ‘Karena dia tidak percaya sampai akhir’. ‘Mengapa kamu bisa percaya sampai akhir, dan B tidak?’. ‘Mungkin karena saya lebih banyak berdoa, lebih tidak duniawi, lebih cinta Tuhan, lebih sungguh-sungguh dalam berusaha, lebih tekun, dsb’.

Ini memang merupakan jawaban yang tak terhindarkan. Dengan kata lain: si A selamat dan si B tidak, karena si A lebih baik dari pada si B. Bahwa dosa tidak bisa ditebus dengan perbuatan baik, dinyatakan oleh

Gal 2:16,21 yang berbunyi: “Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus ... sekiranya ada kebenaran oleh hukum Taurat, maka sia-sialah kematian Kristus”.

Illustrasi: Seseorang ditangkap polisi karena melanggar peraturan lalu lintas dan 1 minggu setelahnya harus menghadap ke pengadilan. Dalam waktu satu minggu itu ia lalu banyak berbuat baik untuk menebus dosanya. Ia menolong tetangga, memberi uang kepada pengemis, dsb. Pada waktu persidangan, ia membawa semua orang kepada siapa ia sudah melakukan kebaikan itu sebagai saksi. Pada waktu hakim bertanya: ‘Benarkah saudara melanggar peraturan lalu lintas?’, ia lalu menjawab: ‘Benar pak hakim, tetapi saya sudah banyak berbuat baik untuk menebus dosa saya. Ini saksi-saksinya’. Sekarang pikirkan sendiri, kalau hakim itu waras, apakah hakim itu akan membebaskan orang itu? Jawabnya jelas adalah ‘tidak’! Jadi terlihat bahwa dalam hukum duniapun kebaikan tidak bisa menutup / menebus / menghapus dosa!

Demikian juga dengan dalam hukum Tuhan / Kitab Suci! Dan kalau memang keselamatan akhir tergantung manusia itu sendiri, maka itu menyebabkan orang kristen berada dalam posisi yang sangat genting / berbahaya.

kita sendiri adalah begitu lemah (hanya kecuali orang2 yg menganggap dirinya begitu kuat), sehingga seandainya persoalannya diletakkan dalam tangan kita, sangat sedikit, atau sama sekali tidak ada, yang akan diselamatkan; tetapi Setan akan mengalahkan kita semua.

Seandainya perbuatan mempunyai andil, orang-orang Kristen tetap ada dalam posisi yang sangat berbahaya, dengan nasib / tujuan kekal digantungkan pada kemungkinan dimana kehendak mereka yang lemah dan bersifat makhluk ciptaan, akan terus memilih yang benar. ... Keyakinanannya secara umum didasarkan pada keyakinan terhadap diri sendiri.

Orang-orang lain telah gagal, tetapi ia yakin bahwa ia tidak akan gagal. Tetapi kalau ini diterapkan terhadap dunia rohani, itu betul-betul merupakan khayalan / tipuan. Betul-betul menyedihkan bahwa ada orang yang mengenal kecenderungannya sendiri ke dalam dosa, mendasarkan keyakinan keselamatannya pada dasar seperti itu! Sistimnya meletakkan persoalan ketekunannya, bukan dalam tangan Allah yang maha kuasa dan tak pernah berubah, tetapi dalam tangan orang berdosa yang lemah.

oleh sebab itu saya setuju dg ang dlm artian kita bertekun dalam roh kudus sampai akhirnya. karena mau digantikan dg apakah janji hidup kekal itu dg tawaran dunia ini no way. roh kudus yg bersaksi dlm hati kita bhw kita mempunyai hidup kekal akan membuat kita bertekun dan bersukucata dan menjadi kekuatan. inilah yg saya maksud ketekunan orang2 kudus.

Roh Kudus diberikan kepada setiap orang yang percaya, dan tujuan pemberian ini adalah supaya Roh Kudus itu membimbing, menolong, menopang, menguatkan, menghibur, menegur, dan sebagainya. Dengan kata lain, Roh Kudus menggantikan peranan Yesus terhadap murid-muridNya selama Ia masih hidup di dunia ini. Kalau kita ternyata bisa tersesat / murtad dan lalu kehilangan keselamatannya, maka itu berarti Roh Kudus tidak becus dalam melakukan tugasNya dan ini merupakan merupakan penghinaan terhadap pekerjaan Roh Kudus dalam diri / hati kita. maka dari itu saya berani skrg mengatakan marilah kita bertekun dlm kekudusan. amin

Ang Che Chen,
Anda benar-benar menyebalkan! Anda pikir Alkitab itu kitab tafsir 1001 mimpi yang bisa ditafsirkan seenak jidat sendiri?

di sini kita melihat .. tidak penting seberapa hebat kita diurapi, jika kita main main dengan dosa, saat kita main dengan kenajisan ... Roh Allah akan pergi meninggalkan kita ...

Ang Che Chen, silahkan anda membandingkan, Saul dan Daud, siapa yang lebih banyak berbuat Dosa? Yakub dan Esau, siapa yang lebih baik? Bahkan anda boleh membandingkan Ishak dan raja Abimelek, siapa yang lebih baik? Roh Allah adalah anugerah, bukan REWARD atau upah karena seseorang berbuat baik. Ha ha ha … Saya tahu, anda pasti akan menjawab, Daud berdoa agar Roh Allah tidak meninggalkannya kan? Bagaimana dengan yang lainnya?

saat kita jatuh dalam dosa dan kedagingan cepat bertobat... bila tidak iblis punya hak legal untuk 'menerkam' kita ...

Ang Che Chen, Iblis punya hak legal untuk menerkam? Dari mana dia memperoleh hak itu? Siapa yang melegalkan? Anda mau mengajukan ayat yang mengatakan, Iblis berkeliling sambil mengaum-aum untuk mencari mangsa yang dapat ditelannya? Ha ha ha ha … Singa tidak mengaum-aum ketika mencari mangsa, singa juga tidak pernah menelan mangsanya. 

saat Tuhan berkata kepada ular .., debu tanah akan menjadi makananmu seumur hidupmu ..  bagian apa dari 'kita' yang dibentuk dari 'debu dan tanah ...' 

Ang Che Chen, apabila kepepet sehingga merasa perlu untuk menafsirkan Alkitab, lakukanlah lebih cerdik. Maaf, setahu saya hanya pengkotbah pembual yang menafsirkan Alkitab untuk mendukung apa yang dia ajarkan. Semua yang dimakan oleh ular akan dicerna lalu dikeluarkan, namanya TAI. Anda sedang mengajarkan bahwa makanan Iblis adalah TUBUH manusia? Ho ho ho ho … Ang, please deh …!

Jn 14:30 I will no more speak much with you, for the prince of the world cometh: and he hath nothing in me; / sebab penguasa dunia ini datang dan ia tidak berkuasa sedikitpun atas diri-Ku.

Ang, siapakah penguasa dunia yang dimaksudkan di dalam Yohanes 14:30 tersebut di atas? Anda menafsirkannya sebagai Iblis bukan? Ang … Ang … Sejak penciptaan hingga hari ini, Alkitab tetap konsisten mengajarkan bahwa penguasa dunia adalah manusia! Anda mau mengajarkan bahwa Iblis menjadi penguasa dunia setelah mengalahkan Adam dan Hawa di taman Eden?  Emangnya Iblis dan Adam main gaple dengan tarohan dunia dan anak cucu Adam dan Hawa? Untuk berlaku demikian anda perlu ayat Alkitab seperti ini:

Adapun Iblis sering mengunjungi Adam dan Hawa di taman Eden. Umumnya mereka melewati hari dengan ngobrol tentang berita-berita seputar malaikat dan main gaple. Suatu hari Iblis berkata, “Adam, main gaple tanpa taruhan sangat membosankan. Mari kita bertaruh, kamu mempertaruhkan dunia dan saya mempertaruhan alam gaib. Kamu mempertaruhkan anak cucumu dan saya mempertaruhkan anak buahku” Karena Tidak ada larangan, maka Adam menyangka bahwa judi itu halal. Karena mengalahkan Adam, maka Iblis menjadi penguasa dunia. Allah melihat hal itu baik adanya, itu sebabnya Dia mengizinkan Iblis untuk berkuasa untuk waktu sementara. Kejadian 87: 378

Nb.
Menurut kitab tafsir 1001 mimpi, angka 87 artinya orang gila, sedangkan angka 378 (san ci pa) artinya penipu.

Aku berdosa, namun tidak berani berbuat jahat, mustahil menentang kehendakNya!
Kebaikan dirimu, tak berani kusembunyikan, kejahatan diriku, tak berani kuampuni!

Dear Ang, Saya sangat diberkati oleh tulisan anda. Itu mengingatkan saya untuk tetap bertahan sampai garis akhir menjaga kekudusan dan karunia Tuhan yang telah diberikan kepada saya. Dear Iah Iah, saya juga merasa bahwa anda ini seorang yang cukup ahli dibidang tafsir alkitab.. namun dari gaya kritiknya kok rasanya malah melupakan aplikasi dari alkitab itu sendiri? maaf kalau saya salah, dan tidak dengan bermaksud menghakimi, tapi gaya bahasa yg menyebut 'penipu', 'orang gila', 'menjengkelkan' dsb itu nggak terlalu mencerminkan karakter kristus... (rasanya sih yg ini saya nggak salah) manakah yang lebih berharga dimata Tuhan, seorang yg ngerti sedikit tentang alkitab dan berusaha hidup atas prinsip itu atau orang yang mengerti tentang segala tafsiran alkitab tapi 'lupa' menerapkan inti ajarannya, yaitu KASIH? bahasa teguran yang saya lihat di postingan anda, kalau menurut saya yang awam ini kok rasanya kurang mencerminkan KASIH? menegur, mengajar, memperbaiki, boleh dilakukan... tapi alangkah indahnya jika kita bisa menggunakan bahasa yang membangun.. sekali lagi, nggak ada niatan jelek dari saya... saya hanya berusaha mengajak kita untuk bisa lebih menerapkan KASIH dimanapun.. termasuk di internet... maaf jika kurang berkenan... God Bless You!

Dear BENNY,

di PB saya masih belum nemu ayatnya Roh Allah pergi ninggalin orang percaya...

nah kalau dari cerita/kesaksian ada sih Jeffreys bersaudara meninggal secara tragis, padahal mereka di masa jaya jayanya bergerak di divine healing, John Dowie, mati dalam keadaan lumpuh di mimbar kotbahnya,

William Branham, urapannya tetap ada walau dia ngajar bidat, William Branham mati dalam kecelakaan lalu lintas, tapi sebelum ia meninggal, ia sempat menumpangkan tangan ke istrinya yg telah mati duluan dan istrinya kemudian hidup lagi, tapi William Branham tetap mati dalam kecelakaan itu.

 however itu cerita, nda bisa dijadikan patokan

tentang si raja Saul, saya yg lalu ada nulis komentar di blog free will dan predestinasi, tapi ini saya copykan lagi Terus kita lihat raja saul..

Apakah raja Saul memang di pilih Allah, atau kah manusia yang memilihnya… siapakah yang mengurapinya Allah atau manusia…

raja Saul termasuk orang pilihan Allah atau bukan…

 "Besok kira-kira waktu ini Aku akan menyuruh kepadamu seorang laki-laki dari tanah Benyamin; engkau akan mengurapi dia menjadi raja atas umat-Ku Israel dan ia akan menyelamatkan umat-Ku dari tangan orang Filistin. Sebab Aku telah memperhatikan sengsara umat-Ku itu, karena teriakannya telah sampai kepada-Ku." Ketika Samuel melihat Saul, maka berfirmanlah TUHAN kepadanya: "Inilah orang yang Kusebutkan kepadamu itu; orang ini akan memegang tampuk pemerintahan atas umat-Ku."

 Lalu Samuel mengambil buli-buli berisi minyak, dituangnyalah ke atas kepala Saul, diciumnyalah dia sambil berkata: "Bukankah TUHAN telah mengurapi engkau menjadi raja atas umat-Nya Israel? Engkau akan memegang tampuk pemerintahan atas umat TUHAN, dan engkau akan menyelamatkannya dari tangan musuh-musuh di sekitarnya. Inilah tandanya bagimu, bahwa TUHAN telah mengurapi engkau menjadi raja atas milik-Nya sendiri: 1Sa 10:24 Dan Samuel berkata kepada seluruh bangsa itu: "Kamu lihatkah orang yang dipilih (diambil dari bhs ibrani baw-khar' properly to try, that is, (by implication) select: - acceptable, appoint, choose (choice), excellent, join, be rather, require. TUHAN itu? Sebab tidak ada seorangpun yang sama seperti dia di antara seluruh bangsa itu." Lalu bersoraklah seluruh bangsa itu, demikian: "Hidup raja!"

Kata dipilih pada raja Saul memiliki akar kata yang juga sama digunakan ketika Allah memilih Daud

-- terus bisa kah Allah salah pilih..

maaf ini tafsiran saya, dari apa yang saya baca... 

Allah memilih mereka tapi mereka salah memilih jalan...

contoh Salomo..

Kalau kita melihat dalam sejarah raja2 Yehuda, jelas free will mereka lah yang menentukan destiny mereka. Tuhan beri mereka kesempatan tapi banyak yang berubah setia. (Apakah ini karena mereka ditetapkan untuk dibinasakan /tidak dapat diselamatkan atau kah karena free will mereka yang membuat mereka binasa?)

Salomo berubah setia di tengah kejayaan oleh karena free willnya sendiri.
Ia mengajar di Amsal 4:23 untuk menjaga hati tapi ia sendiri tidak mau menjaga hatinya. Penyembahan berhala yang ia lakukan tidak terjadi dlam satu malam tapi melalui kurun waktu yang luammaaaaa sekali… sampe sampe hatinya keras. Tuhan bangkitkan ia lawan supaya ia berbalik, tapi sama seperti pengkotbah murtad, ia malah memeranginya dan bukan bertobat.

Yerobeam raja Israel berubah setia padahal Tuhan sudah menjanjikan kepada ia untuk membangunkan suatu keluarga yang teguh sdeperti raja Daud bila ia setia dan mendengarkan segala perintah dan ketetapan Tuhan , tapi pilihan dia yang akhirnya menentukan destiny-nya.

Rehabeam bin Salomo membiarkan rakyatnya jatuh dalam penyembahan berhala dan terlibat dalam perbuatan keji bangsa2 yang dihalau Tuhan dari orang Israel.

Abiam bin Rehabeam juga melakukan hal yang sama seperti ayahnya.

Asa bin Abiam pada akhir hidupnya mengalami kutuk (Yer 17 : 5) ia tdk mengandalkan Tuhan dan mati sia sia.

Yoram bin Yosafat melakukan kekejian di hadapan Tuhan

Ahazia bin Yoram melakukan hal yang sama dengan yang diperbuat ayahnya.

Yoas bin Ahasia berubah setia terhadap Tuhan dengan membunuh Zakharia bin Yoyada.

Amazia bin Yoas berubah setia dengan mendirikan para allah orang Seir

Uzia bin Amazia berubah setia terhadap Tuhan

Ahaz bin Yotam melakukan hal yang jahat di mata Tuhan tidak seperti ayahnya Yotam yang melakukan apa yang benar di mata Tuhan.

Manasye bin Hizkia jatuh dalam penyembahan berhala dan terlibat dalam perbuatan keji bangsa2 yang dihalau Tuhan dari orang Israel.

Amon bin Manasye melakukan apa yang jahat di mata Tuhan

Yoyakim bin Yoahas bin Yosia melakukan apa yang jahat di mata Tuhan

Zedekia bin Yoyakhin bin Yoyakim melakukan apa yang jahat di mata Tuhan

Semua raja2 ini memilih jalan hidupnya yang akhirnya menentukan destiny mereka.
Berkali2 nabi Allah memperingatkan mereka untuk berbalik kepada Allah tapi atas kesadaran mereka mereka memilih jalan hidupnya.

WHEREFORE THEN DOST THOU ASK OF ME, SEEING THE LORD IS DEPARTED FROM THEE, AND IS BECOME THINE ENEMY? BECAUSE THOU OBEYEDST NOT THE VOICE OF THE LORD-1 Sam 28:16,18. He was saved, but he refused to obey God’s Word. Is this you?

Lalu berbicaralah Samuel: "Mengapa engkau bertanya kepadaku, padahal TUHAN telah undur dari padamu dan telah menjadi musuhmu? Karena engkau tidak mendengarkan suara TUHAN dan tidak melaksanakan murka-Nya yang bernyala-nyala itu atas Amalek, itulah sebabnya TUHAN melakukan hal itu kepadamu pada hari ini.

Apakah Saul bukan orang pilihan Tuhan?? Siapa yang membuat ia menjadi murtad?? pilihan ia atau kah ketetapan Allah??

Azarya bin Oded dihinggapi Roh Allah. Ia pergi menemui Asa dan berkata kepadanya: "Dengarlah kepadaku, Asa dan seluruh Yehuda dan Benyamin! TUHAN beserta dengan kamu bilamana kamu beserta dengan Dia. Bilamana kamu mencari-Nya, Ia berkenan ditemui olehmu, tetapi bilamana kamu meninggalkan-Nya, kamu akan ditinggalkan-Nya. (2 Taw 15:1-2)

The LORD is with you, while ye be with him; and if ye seek him, he will be found of you; but if ye forsake him, he will forsake you.

perhatikan kata tetapi... apakah Allah akan meninggalkan kita tanpa alasan? tentu tidak kecuali kita meninggalkan Dia. Raja Asa sudah diwarning begini saja bisa murtad kok.

BENNY menulis

klo kita dilahirkan sebagai kuda pasti kita akan berlaku menuruti kelakuan kuda. begitu juga jika kita dilahirkan sebagai orang berdosa kita berlaku menurut kehendak dan kemauan dosa.

semuanya telah berdosa baik orang pintar-bodoh hitam-putih, besar-kecil, barat-timur,manis-jelek,bisa puasa 1/2 hari-bisa puasa full, yg jualan gado2-yg jualan rujak, yg jualan sate-yg jualan kolak sama aja.

 setuju BENNY dengan pendapat mu, persis seperti kitab Roma bilang

BENNY coba kasih masukan atau input aku open mind kok..   kalau salah aku mau terima koreksi biar tambah pinter

dear Alex,

saya akan coba menjawab berdasarkan apa yg saya pelajari..

sewaktu Saul jatuh dalam ketidaktaatan yg pertama , Roh Allah juga belum pergi, tapi begitu ia mengulangi lagi dan tidak bertobat dan menyesal juga.. kita lihat Roh Allah akhirnya meninggalkan dia,

perempuan sundal si delila itu hanyalah 'katalisator' menurut saya.. tapi bukan berarti bermain dengan 'katalisator' itu bukan dosa. dan simson membuka peluang/celah untuk hilangnya kenaziran pada dirinya.

melenceng dikit yah.. waktu Yusuf digoda oleh istri Potifar, ia meninggalkan jubahnya dan lari keluar.... Yusuf lari... dan Yusuf tidak mencoba menantang/menghadapi  istri Potifar yang sedang hot hotnya, sambil berdoa pake bahasa roh.... 

(12) Lalu perempuan itu memegang baju Yusuf sambil
berkata: "Marilah tidur dengan aku." Tetapi Yusuf meninggalkan bajunya
di tangan perempuan itu dan lari ke luar.

cara efektif melawan godaan adalah lari...lari.. dan lari, 

bukan lari mendekat loh..

di  Ef 4:30 Dan janganlah kamu mendukakan Roh Kudus Allah, yang telah memeteraikan kamu menjelang hari penyelamatan. 

perhatikan kata mendukakan baik baik brother..

sekali kita dukakan Roh, nda pa pa, dua kali nda pa pa, terus Ia masih beri kesempatan, tapi kalau kita ulangin terus terusan apa nda sedih Roh Kudus, kalau IA sedih apa Dia tidak menarik diriNya

Lalu Roh Allah menguasai Zakharia, anak imam Yoyada. Ia tampil di depan rakyat, dan berkata kepada mereka: "Beginilah firman Allah: Mengapa kamu melanggar perintah-perintah TUHAN, sehingga kamu tidak beruntung? Oleh karena kamu meninggalkan TUHAN, Iapun meninggalkan kamu!" 2 Taw 24:20

Tetapi mereka memberontak dan mendukakan Roh Kudus-Nya; maka Ia berubah menjadi musuh mereka, dan Ia sendiri berperang melawan mereka. Yes 63:10

(2) Ia pergi menemui Asa dan berkata kepadanya:
"Dengarlah kepadaku, Asa dan seluruh Yehuda dan Benyamin! TUHAN beserta
dengan kamu bilamana kamu beserta dengan Dia. Bilamana kamu
mencari-Nya, Ia berkenan ditemui olehmu, tetapi bilamana kamu
meninggalkan-Nya, kamu akan ditinggalkan-Nya. 2 Taw 15:2

itu kalau menurut saya lho...

kalau ada masukan dari yg lain boleh... kan saya tidak selamanya benar kok..

silahkan berpartisipasi di komentar ini

OK brother GBU

jika iblis mengingatkan kamu akan kegagalan masa lalumu, ingatkan dia selalu akan masa depannya 

Dear BENNY..

salam damai sejahtera

sblmnya
BENNY menulis :

saya baek kok saya kasih waktu utk ang cari2 ayatnya dan jika sudah ada tolong segera dijawab, ada atau tidak semoga saudara ang mau bikin pernyataan ttg roh kudus yg pergi ngeloyor itu thx

saya akan menjawab pertanyaan BENNY dengan menggunakan narasi cerita...

Apakah mungkin ROH KUDUS ngeloyor pergi... ?

jawab saya bukan saja ngeloyor pergi.. lebih parah dari itu...

Pertama saya akan kutip terlebih dahulu di Matius 7:21-23

Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"

Nah, alur logikanya begini : kalau mereka yang memiliki pelayanan sign dan wonders saja bisa ditolak Tuhan, apalagi yang biasa2 saja

Ada dua hal yang membuat mereka tidak bisa masuk ke dalam kehidupan kekal.

Pertama : Allah tidak mengenal mereka. Ini tidak berbicara tentang kemahatahuan Allah.
Kata “mengenal” diambil dari kata ginosko, pengenalan yang lahir karena hubungan yang dekat, akrab, intim.

tidak ada jaminan bahwa Allah mengenal/epiginosko semua orang yg mengaku sbg orang percaya...

mungkin ada yg bantah....
Roma 10:8-10

Tetapi apakah katanya? Ini: "Firman itu dekat kepadamu, yakni di dalam mulutmu dan di dalam hatimu." Itulah firman iman, yang kami beritakan. Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan. Karena dengan hati orang percaya dan dibenarkan, dan dengan mulut orang mengaku dan diselamatkan.

bisakah hanya dengan confession / profession/ pengakuan orang percaya dikenal oleh Tuhan ?

yang satu di katakan oleh Yesus , yang satu apa yang dikatakan oleh Paulus.. kontradiksi kah Matius 7 dan Roma 10.
kalau kita baca dari versi LAI, sangat kontradiksi.. tapi kalau kita baca dari bhs Gerika ke dua perikop itu... ternyata sangat sejalan. bahasa hokkian nya bilang ceng li

Kedua...
mereka adalah pelaku kejahatan... gampang bukan.. lakukan saja kejahatan... dan tidak usah bertobat kok.. urapan Allah sign dan wonders masih mengikuti... kan sign dan wonders pekerjaannya Roh Kudus...lih 1 Kor 12

1Co 12:9  Kepada yang seorang Roh yang sama memberikan iman, dan kepada yang lain Ia memberikan karunia untuk menyembuhkan. Kepada yang seorang Roh memberikan kuasa untuk mengadakan mujizat, dan kepada yang lain Ia memberikan karunia untuk bernubuat, dan kepada yang lain lagi Ia memberikan karunia untuk membedakan bermacam-macam roh. Kepada yang seorang Ia memberikan karunia untuk berkata-kata dengan bahasa roh, dan kepada yang lain Ia memberikan karunia untuk menafsirkan bahasa roh itu. 

siapa yang memberikan gift itu ke orang oarng percaya...  bukan kah Roh Kudus?

terus ada lagi yang bantah, golongan orang percaya di Matius 7:21-23 adalah orang percaya yang tidak pernah diselamatkan . mereka sudah dipredestinasikan untuk binasa...   

apa benar itu... ?

saya akan coba jelaskan lagi...

1Co 12:3 Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorangpun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorangpun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh Roh Kudus.

siapa kah yg bisa menyebut Yesus sebagai Tuhan kalau bukan Roh Kudus...

bisakah orang di luar Kristus melakukan sign dan wonders?
Para pelaku sign and wonders ini adalah orang orang percaya.. tidak semua orang bisa memakai nama Yesus.. contohnya 7 orang anak Skewa di Kis 19: 13-16 (orang di luar Tuhan tidak dapat menggunakan namaNya)

Kis 19:13-16
Juga beberapa tukang jampi Yahudi, yang berjalan keliling di negeri itu, mencoba menyebut nama Tuhan Yesus atas mereka yang kerasukan roh jahat dengan berseru, katanya: "Aku menyumpahi kamu demi nama Yesus yang diberitakan oleh Paulus." Mereka yang melakukan hal itu ialah tujuh orang anak dari seorang imam kepala Yahudi yang bernama Skewa . Tetapi roh jahat itu menjawab: "Yesus aku kenal, dan Paulus aku ketahui, tetapi kamu, siapakah kamu?" Dan orang yang dirasuk roh jahat itu menerpa mereka dan menggagahi mereka semua dan mengalahkannya, sehingga mereka lari dari rumah orang itu dengan telanjang dan luka-luka.

kenapa roh jahat itu menjawab Yesus aku kenal, dan Paulus aku ketahui, tetapi kamu, siapakah kamu?

salah satu ciri seorang milik Kristus atau bukan,  adalah materai Roh Kudus

Eph 1:13 Di dalam Dia kamu juga--karena kamu telah mendengar firman kebenaran, yaitu Injil keselamatanmu--di dalam Dia kamu juga, ketika kamu percaya, dimeteraikan dengan Roh Kudus, yang dijanjikan-Nya itu.

Eph 1:14 Dan Roh Kudus itu adalah jaminan bagian kita sampai kita memperoleh seluruhnya, yaitu penebusan yang menjadikan kita milik Allah, untuk memuji kemuliaan-Nya.

kok sudah ada meterainya... eh tahu tahu pada hari terakhir. Tuhan bilang Aku tidak mengenal engkau...
kok bisa sih...
masakan meterai bisa dilepas...?

Dan Roh Kudus adalah jaminan. Kata jaminan diambil dari bhs Gerika arrabon means money deposited by the purchaser and forfeited, if the purchase was not completed. It was thought to be a Phoenician word which was introduced into Greece. In modern Greek, arrabona is an engagement ring.

penggunaan kata arrabon adalah seperti penggunaan uang muka.. downpayment... , dalam bhs Yunani modern itu berarti juga cincin dalam pertunangan...

ini yang saya tekankan... keselamatan itu bukan sekali dan selama lamanya , tapi sifatnya progressive..saya ingin bagikan tapi diblog lain saja
terus kalau kita mendukakan Roh Kudus bagaimana akibatnya ?

perlu saya tekankan di sini.. sesuai alkitab dibaca yaitu LAI,

Roh Kudus disebut Allah dan TUHAN, dengan kata lain Roh Kudus = Allah, TUHAN

Kis 5:3-4

Tetapi Petrus berkata: "Ananias, mengapa hatimu dikuasai Iblis, sehingga engkau mendustai Roh Kudus dan menahan sebagian dari hasil penjualan tanah itu? Selama tanah itu tidak dijual, bukankah itu tetap kepunyaanmu, dan setelah dijual, bukankah hasilnya itu tetap dalam kuasamu? Mengapa engkau merencanakan perbuatan itu dalam hatimu? Engkau bukan mendustai manusia, tetapi mendustai Allah."
kemudian lagi di Kis 7

Kis 7:51
Hai orang-orang yang keras kepala dan yang tidak bersunat hati dan telinga, kamu selalu menentang Roh Kudus, sama seperti nenek moyangmu, demikian juga kamu.

siapakah yg dimaksud Roh Kudus oleh Stefanus... ? bukankah itu Allah sendiri....

Sebab itu, seperti yang dikatakan Roh Kudus: "Pada hari ini, jika kamu mendengar suara-Nya, janganlah keraskan hatimu seperti dalam kegeraman pada waktu pencobaan di padang gurun, di mana nenek moyangmu mencobai Aku dengan jalan menguji Aku, sekalipun mereka melihat perbuatan-perbuatan-Ku, empat puluh tahun lamanya. Itulah sebabnya Aku murka kepada angkatan itu, dan berkata: Selalu mereka sesat hati, dan mereka tidak mengenal jalan-Ku, sehingga Aku bersumpah dalam murka-Ku: Mereka takkan masuk ke tempat perhentian-Ku."

Waspadalah, hai saudara-saudara, supaya di antara kamu jangan terdapat seorang yang hatinya jahat dan yang tidak percaya oleh karena ia murtad dari Allah yang hidup. Tetapi nasihatilah seorang akan yang lain setiap hari, selama masih dapat dikatakan "hari ini", supaya jangan ada di antara kamu yang menjadi tegar hatinya karena tipu daya dosa. Karena kita telah beroleh bagian di dalam Kristus, asal saja kita teguh berpegang sampai kepada akhirnya pada keyakinan iman kita yang semula.

Tetapi apabila pernah dikatakan: "Pada hari ini, jika kamu mendengar suara-Nya, janganlah keraskan hatimu seperti dalam kegeraman", siapakah mereka yang membangkitkan amarah Allah, sekalipun mereka mendengar suara-Nya? Bukankah mereka semua yang keluar dari Mesir di bawah pimpinan Musa?

Dan siapakah yang Ia murkai empat puluh tahun lamanya? Bukankah mereka yang berbuat dosa dan yang mayatnya bergelimpangan di padang gurun? Dan siapakah yang telah Ia sumpahi, bahwa mereka takkan masuk ke tempat perhentian-Nya? Bukankah mereka yang tidak taat? Demikianlah kita lihat, bahwa mereka tidak dapat masuk oleh karena ketidakpercayaan mereka.

(Ibrani 3:7-19)
Jadi sudah jelas, bahwa ada sejumlah orang akan masuk ke tempat perhentian itu, sedangkan mereka yang kepadanya lebih dahulu diberitakan kabar kesukaan itu, tidak masuk karena ketidaktaatan mereka. Sebab itu Ia menetapkan pula suatu hari, yaitu "hari ini", ketika Ia setelah sekian lama berfirman dengan perantaraan Daud seperti dikatakan di atas: "Pada hari ini, jika kamu mendengar suara-Nya, janganlah keraskan hatimu!" (Ibrani 4:6-7)

di PL itu yang berbicara Allah atau kah Roh Kudus...?
perlu digaris bawahi ... Allah = Roh Kudus.

bisa kah Allah menyangkal kita... jawabnya bisa

Benarlah perkataan ini: "Jika kita mati dengan Dia, kitapun akan hidup dengan Dia; jika kita bertekun, kitapun akan ikut memerintah dengan Dia; jika kita menyangkal Dia, Diapun akan menyangkal kita; jika kita
tidak setia, Dia tetap setia, karena Dia tidak dapat menyangkal diri-Nya." (2 Tim 2:11-13) but if believe not, He is faithful for He cannot deny Himself (KJV).

dari pihak kita selalu ada kemungkingan untuk menolak dan menyangkal atau tetap setia. so keputusan di tangan
kita.

Jesus will not divorce us but we have ability to divorce Him. Bukan dari 'luar' datangnya tapi dari 'dalam' kita kalau tidak hati hati kita bisa bisa tidak setia.

mungkin ada yang berkata kok Roh Kudus kejam amat sih...?

Dia tidak kejam... tapi Yesus berkata..
Mat 12:31 Sebab itu Aku berkata kepadamu: Segala dosa dan hujat manusia akan diampuni, tetapi hujat terhadap Roh Kudus tidak akan diampuni.

ada orang orang tidak bisa memelihara imannya akhirnya tidak pernah sampai menuju hidup kekal...

penutup dari saya...

sekali kita dukakan Roh, nda pa pa, dua kali nda pa pa, terus Ia masih beri kesempatan, tapi kalau kita ulangin terus terusan apa nda sedih Roh Kudus, kalau IA sedih apa Dia tidak menarik diriNya

Lalu Roh Allah menguasai Zakharia, anak imam Yoyada. Ia tampil di depan rakyat, dan berkata kepada mereka: "Beginilah firman Allah: Mengapa kamu melanggar perintah-perintah TUHAN, sehingga kamu tidak beruntung? Oleh karena kamu meninggalkan TUHAN, Iapun meninggalkan kamu!" 2 Taw 24:20

Tetapi mereka memberontak dan mendukakan Roh Kudus-Nya; maka Ia berubah menjadi musuh mereka, dan Ia sendiri berperang melawan mereka. Yes 63:10
(2)

Ia pergi menemui Asa dan berkata kepadanya:
"Dengarlah kepadaku, Asa dan seluruh Yehuda dan Benyamin! TUHAN beserta dengan kamu bilamana kamu beserta dengan Dia. Bilamana kamu mencari-Nya, Ia berkenan ditemui olehmu, tetapi bilamana kamu
meninggalkan-Nya, kamu akan ditinggalkan-Nya. 2 Taw 15:2

seandainya Roh Kudus tidak sama dengan Tuhan atau Allah di perjanjian lama.. maka kesimpulannya mungkin... Roh Kudus tidak akan ngeloyor pergi..

BENNY silahkan masukan komentar.. mari kita diskusi dengan tenang..dan kepala yang dingin

jika iblis mengingatkan kamu akan kegagalan masa lalumu, ingatkan dia selalu akan masa depannya 

Untuk membaca tulisan Keselamatan dan Hidup Kekal, silahkan klik di sini

Dear BENNY,

Ben.. jangan tersinggung dgn gaya penulisanku yah..

aku bisa feel spirit kamu kok.. aman. nda ada sing nyeleneh..

yang aku agak keras itu sama si uang makan.. jamu.. buaya gereja.. cakWE di blog tetangga..

..
aku mau nulis lagi pertanyaan buat iah iah di sebelah, cuman pas lagi capek nih..

jika iblis mengingatkan kamu akan kegagalan masa lalumu, ingatkan dia selalu akan masa depannya 

dear ben...

benar BENNY , nda bisa dikasih komentara

kalo kamu nda bilang aku nda tahu lho..
kenapa yah...,

ntar aku tanya admin saja..